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“新鲜吗？”解诸玩味地道：“您不是说过有过几次失败的经验吗？”
“对啊，而且还是惨败。”希北风道：“所以我不承认那是一个理想国，因为那个地方并不能做到我所希望的理想国所能做到的一切。”
“这么一种说法可是有点狡诈啊。”解诸打趣道：“这就好比说，这只白马身上并不是完全洁白的，而是掺杂了几根黑色毛发，你就说那不是一只白马。”
“哈哈……”希北风笑了笑，道：“你这话让我想起一个著名的逻辑问题，白马非马。”
“白马也是马。”解诸没好气地道。
希北风道：“但是白马是指白色的马儿，而马这个词则包括了各种颜色，例如黑色，黄色等马儿，两者所包含的意思并不完全一致，所以白马也就不能说是等于马了。”
“这居然也行……”解诸无语道。
“当然了，日常生活中，咱们肯定要说白马是马了。”希北风笑着道：“严格逻辑总是与日常生活有所背离的，毕竟咱们的沟通只是为了获得一致，所以当两个人传达或者获得的信息对了，那么说的时候说错了，应的时候也应错了，都是没有什么关系的。”
“这个跟理想国有关系吗？”解诸道。
“理想国，有理想的理想国，也有很现实骨感，也即是失败的理想国。”
希北风道：“以白马非马类推，便知道，我所说的是理想的理想国，严格意义上成功的理想国，故而跟一般人眼里的理想国，跟那些失败了的，很现实骨感的理想国，其实是不完全相等的。而我这个人又很肤浅，只想去理想的理想国里体验一下，至于那些失败的骨感的理想国，我是敬而远之，避之如猛虎。”
“不是说失败是成功的母亲吗？没有失败，不敢承担失败，怎么可能走向成功呢？”解诸道。
希北风道：“但现在我们所在的年代，并不适合立刻变成理想国，我很清楚的知道，大概有生之年都是看不见的，所以我所谓的想去体验一把，也就跟乞丐想当一天皇帝试试看一样，不切实际，只是一个能拿出来念叨调侃的东西罢了。”
“那您到底还信不信理想国？”解诸问道。
“信，但是也不信。”
希北风道：“说信，是因为我觉得，只有那种体制下，才能让大家获得和平生活，否则早晚还是要闹腾起来的。说不信是因为我觉得有生之年看不见，所以所谓的信，也只是信那个可能性，而不是信现实生活中能看见。相比而言的话，也就可以说是不怎么信，乃至于不信了。”
“那为什么还要说这种可能性？”解诸问道。
“因为我不信了，但说到底心里还是信。”希北风道：“而且与其说是信，不如说是信那样一种逻辑推理，存在着剥削的世界，早晚是要崩溃的，如果不想重复这个过程，那就只能缔造一个没有剥削的时代，或者说是剥削着极少数人的时代。”
“理想国正是剥削着极少数的精英。”解诸道：“他们本该能获得更多的东西的。”
“一将功成万骨枯，确实有部分人能脱颖而出，但是其他的人都会成为这更少的一部分人的垫脚石，而大多数的人则会成为他们摄取养分的土壤，被他们单方面的进行剥削乃至于形成一种越来越病态的奴役关系。”
希北风道：“而反观在理想国，这部分人，成功的也会享受到很高的待遇，失败的则是有个底线，能获得跟一般平民一样的待遇，乃至于东山再起，反而成功的机会其实更大了。当然，风险是和回报有着一定的相对关系的。他们的风险降低了，那么回报相比旧时代也肯定是相对降低了。但毫无疑问，降低的只是不需要的部分。”
“也即是我所说的浪费了就会开心的部分？”解诸道。
“确实只是削减这个部分，不过也不是完全削减，毕竟随着你的能力越大，获得的东西越多，肯定会达到一个你本人怎么用都基本用不完的状态。”
希北风道：“浪费，对于一般人来说，或许只是一点生活用品的浪费，而对于少数精英来说，求的不过就是个心里快感，浪费的是那些看似有价值，实则一点屁用都没有的奢侈品。当然，不可否认，奢侈品，确实能让人开心起来。”
“精致的东西，没有人不喜欢的。”解诸道。
“理想国里，依旧可以享受到浪费精致东西的快感，只不过相比旧时代来说，能浪费的上限肯定会降低，但即使降低了，基本也是在一个很高的水准上了。”
希北风道：“我认为一定量的浪费属于正常心理，但是超过了一定量，那就是心理扭曲了。理想国也可以说是在讶异这部分病态的心理。”
“以您来看，一定量到底是多少呢？”解诸玩味道：“每个人都有每个人的眼光界限，有的人觉得买下一个小镇烧了就是浪费，有些人则觉得买下一座城市烧了是浪费，还有些人觉得买下一个国家烧了才算是浪费。不知道您的界限到底在哪里？”
“别说买下一个小镇烧了？就是买下一个小平房烧了，我都觉得是一种病态。”希北风道：“无故地进行毁坏，已经超越了浪费的界限，完全就是病态的心理了。”
“哦？”
解诸玩味道：“那收藏就不是一种浪费了？明明没有展现出那些东西的真正价值，而是全部放在自己的房子里慢慢欣赏，只有自己看得见，只有自己爽，难道就不是一种别样的浪费？其实，完全只放在里面，或者是偶尔拿出来炫耀一下，跟直接烧了又有什么区别呢？难道不是都是完全没有价值的东西了？”
“不，收藏品还可以传承，还可以交易。”希北风道：“只要这些东西不被毁坏，那就可以成为一种流通品，虽然流通的频率比较低，而且间隔的时间也比较长，但这种流通，也相当于是减缓了后来品的生产速度。假如完全毁坏的话，天知道会有多大的收藏品缺口，届时人力物力就会浪费在这些东西伤。”
解诸摇摇头，道：“直到这个时候，我才确认，老师您真是个穷人。”
“……”
希北风无奈道：“这个我好像早说了吧，虽然我在此刻此刻此地不缺钱，但我一直都是个穷人，思维也很穷人，完全是实用思维。当一个东西有实用价值的时候，我才会去欣赏它的附加价值，精致的东西我也是喜欢的。但是当一个东西的附加价值，超越了它原本该有的实用价值的时候，我就觉得是一种浪费。”
“那书画作品呢？”
解诸道：“这些东西的价值，也一样是有些古怪的。毕竟，书画这种东西，一开始就没有什么价值，非要说的话就是有个传递信息的价值，可是后来却变成了观赏价值大于传递信息的价值。一般情况下，用来传递信息的都不值钱，反而是用来观赏的却值钱。这又如何说呢？您该不会说，买书法作品和古董画的人是傻子，写出优美作品的书法家和画出古董画作的画家也是傻子吧？”
“这个，当然不能这么说。”希北风道：“文艺的东西，总是要区别对待的，毕竟文艺作品费的人力比较特殊，无法进行量化，而费的物力也相对极少。其价值，完全在于制作者本人和书画作品上面。我认为这不是一种浪费，而是一种个人价值的体现。”
“人的生命和时间是很宝贵的，而书法家和画家等艺术家，花在一个东西上的时间又可能是很漫长的，尤其相对于他们本人的光辉来说，那每一段创作的黄金时期都更显得宝贵，由此也可以说明作品本身的价值，其实已经超出一定的限度。”
解诸道：“反过来，也可以说是，有巨大价值的作品，成为了个人价值的体现，最后又成为了一种收藏品，待在了合适的位置上供人鉴赏。”
“没错。”希北风道。
“那其他耗费物力比较多的作品，或者说出精致的奢侈品，难道不也是这个样子的吗？”
解诸步步紧逼：“甚至于，相对于他们个人价值的体现，那些物质上的原材料，反而显得十分的普通。就像一个最顶尖的书法家或者是画家，用了一种比黄金宝石宝玉还要贵上十倍百倍的纸张或者笔，或者墨水一样的，难道不该都是值得的吗？还是说您觉得这些庸俗的物质，能比那些书法家和画家的精神财富更加宝贵？认为浪费的物力太过多了？”
“不错，不错，都讲到这个地步了。”
希北风感慨地笑了笑，道：“对此，我只能说，书画作品，有什么必要用那么好的载体呢？用了那种载体，我也认为是一种浪费。”
“但那种载体，已经被制造出来了，如果不使用的话，岂不是一种浪费？”解诸道。
“象牙，是个好东西，尤其象牙雕琢出来的东西，看着更是精致上乘。”希北风道：“但就为了这些个东西，很多大象的象牙被生生抽出来，倒在大地上疼痛难耐地慢慢死亡。对于已经拔出来的象牙，是不是为了不浪费就要进行雕琢，以不浪费大象的生命呢？”
“这……”解诸蹙眉。
“显然，如果为了不浪费大象的生命，去好好地雕琢象牙，只会助长了大家去伤害大象的风气。毕竟象牙制品源源不断地生产，大家持续地消费，也就催使了更多的大象死亡，乃至于最后灭绝。”
希北风道：“最好的方式，还是直接销毁赃物，把收缴的象牙都毁掉，禁绝象牙制品的生产。这里就涉及到一个问题了，那就是，其实原本的象牙制品，到底是不是有必要用象牙来制造？明明不是必需品，却要抢走大象唯一的生命，这难道不是一种病态吗？”
“确实是有点扭曲了……”解诸沉默了一会，忽然醒悟，道：“但是纸张和墨水，这种东西并不在生命的行列，既然能够制造出来，说明本来就有那种物质，不弄出来岂不是更加浪费吗？”
“本来就有那种物质，就一定要拿来用吗？”希北风道：“所谓物尽其用，也不是这么个物尽其用的法子吧？再者说了，书画作品，一则是为了传递信息，二才是欣赏之用。而当达到欣赏之用的程度的时候，其实作为载体的东西到底多贵并不最重要的，终究只是一个附加价值。”
“到这里反倒成了附加价值了。”解诸无语道。
“艺术品嘛，自然是要反其道而行之的。”
希北风笑着道：“既然载体只是一个附加价值，那么当载体能很好地体现作品的话，我就认为已经可以了，但毫无疑问，所谓的比黄金高十倍百倍的的载体，也不比世间的顶级货色好上多少吧？除非是哪天出现一种能让作品永恒的载体？”
“嗯嗯，对了，说的就是这种。”解诸道：“这您又如何说呢？”
“艺术的价值不在于永恒，一旦追求永恒，反而落了下乘。”希北风悠悠道。
“呃，您还能再无耻一点吗？”解诸道。
希北风道：“这其实就跟象牙一样，真的有必要全都用象牙吗？还是说绝大部分的象牙制品都是一种浪费呢？当一种能永恒承载作品的物质出现，是不是大家都有资格使用，都有必要使用呢？我认为能使用的人很少。这就跟象牙制品一样，明明该是少数的，却要变成多数的，这就是一种浪费的风气。那就只能跟对付象牙制品一样进行一定限度的限制。”
“好，那最后果然还是有人有资格使用的吧？”解诸无奈道。
“可以有，我觉得可以特批嘛。”希北风道：“毕竟这也是一桩美事。”
“好吧，这个时候，您就不提铺张浪费了？也不提艺术的价值不在于永恒了？”解诸呵呵道：“您这翻口供比翻书还快呢……”